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任正非接受BBC采访:感谢美国政府到处为我们做广告

2019-03-20 09:27:49 环球网

  11、记者:任先生,您之前提到跟中国的军队没有联系,但是我们自己做了一些研究,您的女儿在这次通过加拿大转机被扣押时,据媒体报道说她所持的护照是一般只会发放给中国的国有企业员工或者中国的政府员工。另外,我也做了研究发现华为前董事长孙亚芳女士之前在国安部下属的情报机构工作,为什么还说华为跟军队没有联系?

  任正非:第一,关于孟晚舟的护照。过去中国经历了非常漫长的改革时间,最早中国是没有私人护照的,因此中国公民持的是“普通公务护照”,普通公务护照就是普通老百姓,只有公务护照才是国家机关人员的;后来越来越开放以后,私人护照才产生。因为我们频繁出国,护照的页数很快就盖完了,盖完以后就会换一本新护照。我个人的护照可能比她很多,因为盖完章就得换一个新护照,历史上在外面就有很多护照的页数。我不清楚孟晚舟法律上披露她的护照数量的过程。我个人也有非常多的护照,因为页数盖满章失效了,失效之后是可以给你本人的,因为上面还有许多国家的有效签证,但同时有效的只有一本。护照剪掉一个角,表明护照上的签证是有效的。一个人还是只能拥有一个合法的护照。

  至于孙亚芳事情,以前有公示过,就按公示来。我们有18万人,就业的人来自于四面八方,不能说只有洗得干干净净的“小学生”才能进入公司。进入公司的人来自四面八方,我们要看他的行为,而不是看他的来源,否则十八万人这么挑法,我们不清楚。所以应该根据公告来看这件问题,不应该去无端猜测这个人曾经在哪。在美国待过回来,就是美国间谍?那也不是,我们的美国留学生非常多。

  12、记者:接下来继续聊一聊中国的法律,您刚才提到了中国的法律并没有让中国政府说有权力要求中国的企业去做一些安装后门,中国的企业没有这样的义务,中国法律条款中也没有这样的规定。外界很多人说中国有法律要求所有的组织协助情报搜集的工作,如果有这样的要求过来了,华为怎么拒绝提供这样的协助呢?有没有选择不做。

  任正非:这个问题要问司法部,我无法回答中国的法律。我们只有回答“我们自己是不会做这个事情”,因为过去没有做过,今天也不会做,明天更不能做。因为我们担负世界信息社会的责任越来越重,越来越处在世界领先地位,我们要带头制定统一的规定和标准,不可能做这个事情,我本人坚决不可能做这个事情,包括我的下属、接班人都不会做这样的事情,因为只能表述这样。

  很多国家可以选择不相信,可以选择不要我们。因为世界很大,还有很多国家接受我们去做。在5G的合同中,我们已经签了30个合同,已经发了3万多个基站站点,人们越来越认识到产品的先进性,人们越来越接受我们。还是要让事实来说话,不能靠猜测,猜测不是法律,指控也不是判决。

  13、记者:刚才您的意思是说,如果一些国家不断地提出针对华为安全方面的担忧,华为会选择不跟他们做生意,不做他们的市场吗?

  任正非:不是。他们的担忧,我们理解,在他们暂时还担忧的时候,我们不去做这件事,等到他们不担忧了,我们再去做这件事就行了,我们不能去给别的政府惹麻烦。

  英国也有对我们担忧,并不影响我们在英国的投资。我们最近在剑桥买了500英亩的土地建光的芯片工厂,在光的芯片上,我们是领导全世界的,我们建工厂就是为了将来出口到很多国家去。我们英国工厂可以接受英国的监控,经过英国监控的芯片卖到西方国家,为什么不可以呢?这样就不在中国生产了。中国也生产芯片,可能只卖到中国和一些相关能接受的国家去。所以,我们在英国的投资规模很大的,并不等于“你怀疑我,我就不在你那里投资了”,这是两回事。我们可以不做你的市场,但是并不等于影响我们合理的战略布局,因为迟早人们都会认识一个诚实的人。

  14、记者:英国政府或者英国最近也表态说华为技术中发现的风险是可以进行削减和规避的,但是现在并不是完全没有可能英国会禁掉华为5G的设备。如果英国把华为的设备完全禁止华为会怎么做?会把在英国的投资完全撤回?是否会把英国的就业进行减少?

  任正非:英国是一个对我们非常友好的国家,这些年我们与英国政府有非常好的合作,把我们安全的认证中心放在了英国,主动把所有东西开放给英国政府来观看。但是,英国应该看到我们公司三十年来有很多缺陷,这个缺陷是在建立软件架构时还不够科学,代码不够标准,其中还有一些过去旧设备的软件没有折出来,把这些折出来以后使得网络更安全。英国的OB报告并没有完全否定我们,只是存在这些隐患,我们下决心改革。我们已经有很多人在修改这个软件,使得其更符合英国的标准。

  从现在开始,未来五年我们将会总投资超过1000亿美金的研发经费,使我们整个网络重构。重构网络,重新打造网络架构极简、站点极简、交易模式极简、网络对内对外都极度安全,遵守欧洲GDPR的标准进行隐私保护。等于要把我们网络进行重构,在重构的基础上,一边重构、一边前进。我们认为,到五年以后,我们公司的销售收入应该会超过2500亿美金。我们在增长中,美国的置疑并没有使我们的市场萎缩,而且使我们的市场在增加。客户认为“这么一个大国家和你这个小公司打架,说明这个小公司东西还真好”,我们还可以卖贵一点。有一些国家不买了,让其他国家可以卖贵一点,有些国家回头想买我们的,可以涨一点价。比如,商场买衣服,本来你想好压它的价,出门以后又回来买它,知道你想买,衣服价格就不降了,还可以涨一点点。我们可以把涨的钱用于更好的网络安全建设,并没有把这些钱拿来分了,我们不是强调这些东西,强调把网络做得更好。随着这个网络将来会变成智能网,这个世界会变成云世界。在智能云社会时,如果我们公司是最安全、最可信的,不买都不行,非要买我们的不可。这样可能会觉得我们的投入和改造是有机会的。

  英国对我们做了一些置疑,是在促进我们进步,我们不认为是坏事,是进步。看到我们存在的问题,我们就要想办法改进。我们也不是一家什么事情都做得很好的公司,所以我们改进。英国的网络是我们一批优秀分子去改进,可能改进完以后,他们就成为网络重构的优秀骨干,担负起责任来。

  15、记者:从您的声音中听起来非常有信心,美国现在对华为的行动您并不认为能够说服美国的合作伙伴让他们停止跟华为做生意,为什么您这么有信心认为美国要说服它的一些盟友不选择华为的设备这样的行动是不会成功的?

  任正非:他们的盟友也可能会相信,也可能不相信,相信美国理论的国家,我们就等一等,以后再说。有些国家觉得华为是可信的,那我们就走快一点。世界太大了,我们根本都走不过来,如果全世界同时都要买我们的东西,我们公司会崩溃的,我们没有这么多东西可以卖给大家,也生产不过来。我们认为,分期、分批的一些国家接受我们,对我们有序地发展是有好处的。

  16、记者:假设美国成功说服西方的合作伙伴把华为设备打在市场之外,您觉得这样对华为的生意有多大的影响?

  任正非:西方不亮,还有东方亮;黑了北方,还有南方。美国不代表全世界,美国只代表一部分人。

  17、记者:美国毕竟是一个实力很强大的国家,哪怕在世界的东方也有很大的影响力,如果美国成功说服比如说亚太地区华为的客户不选择华为,是否从一定程度上来说能够扼杀不光西方乃至在全球发展的目标。

  任正非:它不可能扼杀掉我们,因为这个世界离不开我们,因为我们比较先进。我认为,即使它说服了更多的国家暂时不用我们,我们可以收缩变小一点。我们不是上市公司,不为了报表而奋斗,收缩小一点,我们的队伍就更加精干,条件成熟时,我们提供的东西会更接受人们的欢迎和喜爱。

  第二,由于美国不断地置疑我们、挑剔我们,逼我们把自己的产品、服务做得更好,客户更喜欢我们。只有客户更喜欢我们,我们才会有机会,克服重重困难来购买我们的产品。所以,不认为美国对我们的置疑或者更多国家对我们置疑就感到恐慌,我们会根据它所说的问题,该改进的地方还是要改进。

  18、记者:现在这些事情您觉得有多少成分是有关方面嫉妒华为做的太好,嫉妒中国做的太好。

  任正非:我相信美国这么一个伟大心胸的国家不会嫉妒我们这根“小草”。美国这个国家在过去几十年是绝对的强势,未来的几十年美国还会有相对的优势,我们只在一个窄窄的面,“小草”冒出来了,美国会为这个“小草”去嫉妒吗?不会,美国有这么大的科技力量,有这么强的未来,不会因为嫉妒。他们可能还是不够了解我们,如果了解我们,可能不会有这样的想象,希望政府领导人像你一样,看看我们的溪流背坡村,看看我们的研究,看看我们环境,看看我们科学家做的事情是如此之尖端、如此之细致,它可能就了解了。因为美国本来是一个创新型国家,创新型国家的心胸最宽广了,比我宽广多了,我都没有嫉妒过别人,美国不会嫉妒我们。

  19、记者:您觉得美国是在嫉妒中国吗?

  任正非:我不太了解两个政府之间的相互关系、两个国家之间的相互关系,我们作为商业公司,基本上不过问政治,我们关心的是自己的发展。作为我个人的态度来看,我主张中国继续开放。我从来没有在中国土地上反对过美国公司、反对过西方公司,在我的言论中从来没有。即使我受到西方公司不正确打压时,还是希望政府千万不要去打击这些西方公司在中国的市场份额,甚至压制我们的员工不要去抢夺人家的份额。因为开放改革是有利于中国的,中国封闭了5000年,贫穷、落后,没有富裕过。这三十年就是邓小平开放改革以后,中国才转向富裕了,所以中国必须坚持开放改革的路继续往前走,不要因为一个华为公司,中国改变了,要闭关自守。我相信美国也不会闭关自守的,因为美国这250年的历史就是开放的历史,它吸纳了全世界的人才、全世界的文明,创造了全世界最伟大的成绩,所以美国不会闭关自守的。中国更不能,中国是发展中国家,更要开放,向一切西方公司学习,欢迎一切西方公司投资,欢迎他们来做买卖。因为13亿人民的购买市场还是巨大的,我不认为西方公司会放弃这个市场,我也不希望他们放弃这个市场。

  当加拿大打击孟晚舟时,中国老百姓抢购加拿大鹅的衣服。说明中国人民没有这么情绪化,也没有这么民粹主义,这也是中国这三十年社会中给人们思想教育所产生的影响。我们要积极看到中国是一个开放的国家,中国正在走向更加开放,这是有利于世界的。大家如果从这个角度来看,就会减少对抗。经济一定要走向全球化,在工业革命时代,可以一个国家单独做一个缝纫机,单独做一个自行车,单独做一个汽车或者单独做一个火车轮船,是可能成功的。但是,一个国家独立建立一个信息社会是不可能的,必须由很多国家共同的标准、共同的奋斗才能建立一个信息社会。因此,我们认为这个时候开放合作是对一个国家有非常大的好处,中国一定要坚持开放改革。我们更不希望中国为了华为就不开放了,这不是我的目的,我希望中国走向更加开放。也可能有一天,发现中国很多东西跟英国一样了。你们可以看到这个社会的进步,三十年前很多人随地吐痰,现在在街上看到随地吐痰的人很少了。大家上车时,以前是蜂拥地挤,把别人挤下去,现在大家安安静静排队上车,这都是中国文明在改变。要看到积极进步,因为西方国家是花了几百年时间完成了这个进步。当年美国开发西部时,那些枪战片也说明美国在那个时期也存在过很多问题,但是开放到今天,美国不也是很发达了吗?要相信中国未来开放进步的速度会加快,世界走向一种共同的文明。

  20、记者:您刚才这番描述很大程度上都是在介绍中国这么多年以来发生了哪些变化,怎么样变化的。现在包括美国那边很多的指控说很多中国的企业,包括提到很多的变化是以不公平的手段来获取的,比如说这些公司在中国本土市场有不公平竞争的优势,是因为有政府的支持或者有政府的关系造就了他们在海外市场的成功,对此您怎么看?

  任正非:第一,我不代表中国企业,只能代表华为。别人的企业我没去管理过,也没去了解过,我不能代表别人。但是一个企业如果不遵守国际的法律、不遵守所在国的法律,走出国门会吃很大的亏,吃亏时也要反思回来,你要吸取这些教训。

  因此,我们在往外走时,更多向西方公司学习了很多管理。我们的审计报告是美国KPMG审计的,那是很严格的,有什么问题揭露出来,我们是要改掉的。我们经历了三十年才建立了这样有序的公司。别的公司怎么样,我也相信他们会接受很大的教训,有挫折、有教训。我们公司没有得到政府的补贴,KPMG审计报告是公开的,我们会给您提供一份审计报告,看一看美国KPMG怎么审计我们公司的,证明了我们公司是什么样的状况。我认为,整个中国社会会慢慢进步,但是为非作歹的人也很多,中国社会在法制治理上,我也天天在报纸上看到这个人抓进去、那个人抓进去,说明中国还是在坚持走向法制,逐步完善法制。

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编辑:李学平

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